DONEAZĂ ȘI SUSȚINE REDACȚIA
Opinii Acasa | Opinii

Ciocanul și cuiele. Răspuns la critica lui Valeriu Nicolae

« Înapoi la articol

Comentarii (28)

adriann_   •   26.08.2023, 23:19

Eu ma intreb daca romii care se simt discriminati din cauza unor stereotipuri se intreaba vreo secunda de unde vin stereotipurile respective? Tot un stereotip este si imaginea neamtului serios, ordonat, muncitor si cu inclinatie spre surubareala. Si e adevarat ca exista o gramada de nemti care nu au niciuna din aceste trasaturi, dar stereotipul exista pentru ca o multime de nemti se incadreaza macar partial in el...

octavianr   •   26.08.2023, 19:36

Oare cum ar fi fost daca ura rasista fata de romi ar fi fost inlocuita cu ura fata de evrei sau maghiari si acestia ar fi fost numiti cu diverse denumiri peiorative, sau cu ura fata de femei, sau fata de bucuresteni, ardeleni, moldoveni, olteni, persoane cu dizabilitati sau alte categorii sociale doar fiindca acestia sunt ceea ce sunt, asociindu-le *doar* cu lucruri negative? Cand ura, indiferent fata de cine este manifestata, este camuflata sub o forma artistica frumoasa, nu inseamna ca nu mai este ura si ca poate fi acceptata cu zambetul pe buze. Daca un tigan mi-a spart casa, mi-e omorat sotia si mi-a violat fiica, nu inseamna ca romii in general sunt de vina si ca ar trebui sa fie pedepsiti cu totii, cum nici daca ar fi facut-o un roman, nu ar trebui pedepsiti toti romanii.

octavianr   •   26.08.2023, 19:35

Autorul ne spune in dreptul sau la replica ca personajul negativ suprem al cartii era roman. Asa sa fie oare? Cand se referea la acel personaj negativ ii spunea de fiecare data "românul Tătuțu" sau si mai rau, numindu-l cu un termen peiorativ referitor la etnia noastra, la fel cum atunci cand un alt personaj negativ era rom, el era evidentiat clar ca fiind tigan? Evident ca nu, fiindca noi romanii nu ne consideram pe noi insine ca fiind o etnie de categorie inferioara asa cum intentionat sau neintentionat ii consideram indeobste pe romi. Il felicit pe autor pentru premiile primite si pentru calitatea cartii, la fel cum il felicit si pe Goran Bregovic pentru calitatea muzicii lui, dar nu sunt si de acord cu mesajele publice prezentate de acestia. Valeriu Nicolaie nu a criticat cartea din punct de vedere literar, nu a spus ca ar fi de o calitate slaba si ca nu ar fi meritat premiile fiind o carte proasta, ci si-a exprimat dezacordul cu privire la rasismul prezent in ea, rasism acceptat si de catre autor. Autorii isi exprima insa ideile prin intermediul personajelor, nu in mod direct, iar in aceasta carte nu apar si mesaje legate de expirarea sentimentelor rasiste anterioare sau de acceptarea erorii in gandirea rasista. Fara astfel de precizari, publicul poate intelege ca autorul, oricat de bun artist ar fi, ar putea avea insa idei rasiste si in prezent, fapt ce ar putea da apa la moara extremistilor care si-ar putea vedea ideile rasiste validate.

octavianr   •   26.08.2023, 19:34

Cat despre dreptul la replica al autorului, imi arata ca este foarte posibil sa aiba o problema nu doar cu romii, ci si cu orbii. Acea parabola cu orbii este inca un mod de a asocia orbii cu tot ce este rau. Daca un orb nu poate vedea ceva pe care pune mana, nu inseamna ca nu isi poate imagina ce ar putea fi obiectul pe care pune mana. Parabola nu este niciodata cu persoane vazatoare legate la ochi, ci cu orbi, ca si cum orbii nu ar sti cum arata un elefant, ca si cand niciun orb nu ar fi vazut niciodata, ca si cand realitatea poate fi inteleasa dor de cei care pot vedea, iar cei care pot vedea au intotdeauna posibilitatea sa vada si sa inteleaga. Este o opinie generala. Cautati termenul de orb, orbire pe dexonline.ro si veti intelege ce vreau sa spun. Veti vedea ca in afara de putinele descrieri la propriu a respectivilor termeni exista mult mai multe definitii la figurat, toate cu sens negativ, defaimator, discriminatoriu pentru orbi. Editorialisti buni spun ca politicienii nu isi dau seama de realitate, ca sunt orbi. Maybe I'm stupid, maybe I'm blind zice un cantecel nu demult aparut. Societatea se mira cum de legea care promoveaza angajarea persoanelor cu dizabilitati nu da rezultate si angajatorii prefera sa plateasca taxe suplimentare catre stat in loc sa angajeze persoane cu dizabilitati. Evident, nimeni nu ar vrea sa fie coleg cu cineva care nu isi da seama pe ce lume traieste. Se face inca o anti-promovare a orbilor prin intermediul acestui drept la replica.

    Mircea_1958   •   27.08.2023, 11:25

    octavianr   •  26.08.2023, 19:34

    Cat despre dreptul la replica al autorului, imi arata ca este foarte posibil sa aiba o problema nu doar cu romii, ci si cu orbii. Acea parabola cu orbii este inca un mod de a asocia orbii cu tot ce este rau. Daca un orb nu poate vedea ceva pe care pune mana, nu inseamna ca nu isi poate imagina ce ar putea fi obiectul pe care pune mana. Parabola nu este niciodata cu persoane vazatoare legate la ochi, ci cu orbi, ca si cum orbii nu ar sti cum arata un elefant, ca si cand niciun orb nu ar fi vazut niciodata, ca si cand realitatea poate fi inteleasa dor de cei care pot vedea, iar cei care pot vedea au intotdeauna posibilitatea sa vada si sa inteleaga. Este o opinie generala. Cautati termenul de orb, orbire pe dexonline.ro si veti intelege ce vreau sa spun. Veti vedea ca in afara de putinele descrieri la propriu a respectivilor termeni exista mult mai multe definitii la figurat, toate cu sens negativ, defaimator, discriminatoriu pentru orbi. Editorialisti buni spun ca politicienii nu isi dau seama de realitate, ca sunt orbi. Maybe I'm stupid, maybe I'm blind zice un cantecel nu demult aparut. Societatea se mira cum de legea care promoveaza angajarea persoanelor cu dizabilitati nu da rezultate si angajatorii prefera sa plateasca taxe suplimentare catre stat in loc sa angajeze persoane cu dizabilitati. Evident, nimeni nu ar vrea sa fie coleg cu cineva care nu isi da seama pe ce lume traieste. Se face inca o anti-promovare a orbilor prin intermediul acestui drept la replica.

    ..așadar, după dvs, e musai ca autorul să se identifice cu un personaj sau altul din roman(tot e bine că nu susțineți că trebuie să se identifice cu toate..) Dar dacă romanul l-ar avea ca personaj principal pe Hitler ? Devine autorul, pe cale de consecință nazist, iar romanul o continuare la Mein Kampf ? O cunoscută disidentă rusă a scris un roman despre Putin.. Cât despre discriminarea ***, chiar ați lut-o pe arătură.. În primul rând autorul evocă un poem scris în secolul 19 de către John Saxe, care atrage atenția că adeseori omul(în funcție de credințe și convingerile din subconștient dobândite de-a lungul vieții) este blocat într-un unghi(poziție perceptuală) din care percepe lumea și existența sa ca fiind un singur mare adevăr, pe care dorește sa îl impună celorlalți. Problema este că fiecare dintre noi atinge partea noastră de elefant și credem că experiența noastră este singurul adevăr. Willard Beecher spunea "There’s none so deaf as those who will not hear"(Nimeni nu-i mai surd decât cel care nu vrea să audă). Î-l bănuiți de discriminare..?

    Acest comentariu a fost moderat pentru: intoleranță față de persoane cu boli/dizabilități.

      Mircea_1958   •   28.08.2023, 11:43

      Mircea_1958   •  27.08.2023, 11:25

      ..așadar, după dvs, e musai ca autorul să se identifice cu un personaj sau altul din roman(tot e bine că nu susțineți că trebuie să se identifice cu toate..) Dar dacă romanul l-ar avea ca personaj principal pe Hitler ? Devine autorul, pe cale de consecință nazist, iar romanul o continuare la Mein Kampf ? O cunoscută disidentă rusă a scris un roman despre Putin.. Cât despre discriminarea ***, chiar ați lut-o pe arătură.. În primul rând autorul evocă un poem scris în secolul 19 de către John Saxe, care atrage atenția că adeseori omul(în funcție de credințe și convingerile din subconștient dobândite de-a lungul vieții) este blocat într-un unghi(poziție perceptuală) din care percepe lumea și existența sa ca fiind un singur mare adevăr, pe care dorește sa îl impună celorlalți. Problema este că fiecare dintre noi atinge partea noastră de elefant și credem că experiența noastră este singurul adevăr. Willard Beecher spunea "There’s none so deaf as those who will not hear"(Nimeni nu-i mai surd decât cel care nu vrea să audă). Î-l bănuiți de discriminare..?

      Acest comentariu a fost moderat pentru: intoleranță față de persoane cu boli/dizabilități.

      .."Acest comentariu a fost moderat pentru: intoleranță față de persoane cu boli/dizabilități"...? Și asta pentru că am făcut referire la John Godfrey Saxe și poemul lui "Blind men ans the Elephant"(Orbii și elefantul)..? Vă faceți de râsul lumi.. Consider această așa-zisă cenzurare, o jignire și o încălcare grosolană a dreptului la exprimare, atâta timp cât eu nu am jignit pe nimeni. Aștept scuzele de rigoare.

octavianr   •   26.08.2023, 19:29

Termenul de rasist este unul relativ in functie de nivelul de civilizatie al societatii in care este folosit. Sa spunem azi "tigan" este ceva rasist, dar in urma cu 30 de ani nici nu banuiam ca ar putea fi. Cartea a fost totusi scrisa mult mai recent. Autorul insusi recunoaste ca personajul era rasist. Cei care au acordat premiile au tinut cu siguranta cont doar de valoarea literara, nu de binele sau raul social pe care il poate provoca o literatura rasista. Cei care au avut norocul sa se nasca intr-o etnie majoritara, sa aiba o orientare sexuala similara cu a majoritatii, sa nu fi dobandit pana acum vreo dizabilitate, pot privi degajat un personaj rasist putand tine cont doar de valoarea literara care le aduce bucurii fara sa fie interesati de scoaterea in evidenta *doar* a caracteristicelor negative ale minoritatilor discriminate. Autorul ne spune ca nu este rasist, dar ca in trecut era, la fel cum probabil am fost cu totii fara sa facem vreo legatura intre comportamentul nostru si termenul de rasism. Acum autorul doar a scris aceasta carte in care a imaginat o societate similara cu cea traita pe propria piele cu multa vreme in urma. Doar ca asta, fara sa tina cont de faptul ca societatea romaneasca nu mai este cea din urma cu 30 de ani si fara sa tina cont de faptul ca experienta lui personala nu poate fi generalizata. Or o carte, chiar daca este citita de oameni relativ inteligenti, reprezinta oricum o generalizare chiar daca autorul nu doreste acest lucru.

Mircea_1958   •   26.08.2023, 10:43

1º Nu pot să nu observ că această polemică este o excelentă reclamă pentru romanul dvs (care a acumulat deja destul de multe aprecieri, încă de la apariție) și mărturisesc că abia aștept să-l citesc.. 2º Apreciez faptul că admiteți comentarii la această postare, ceea ce arată că nu vă e teamă de o dezbatere publică. Din păcate articolul domnului Valeriu Nicolae nu permite asta. 3º Consider că rasismul e o prostie. Oamenii nu se împart în grămezi, după culoarea pielii, a părului, a ochilor, sex, continent ..ș.a.m.d. Mama noastră a tuturor (botezată Lucy) a bântuit (se pare) undeva prin Africa, iar cei care au migrat spre alte zări, s-au adaptat la climatul respectiv și așa au apărut diferențele. 4º Blocul ITB-ului își pune amprenta, indiferent de etnie. Așa cum sunt descoperite (zilele astea) azilurile groazei, s-ar putea găsi zeci, dacă nu sute de blocuri și-mai-și.. 5º În final, despre parabola celor șase orbi. Realitatea pe care o percepem este într-adevăr doar o ciozvârtă dintr-un elefant prea mare ca să-l "vedem" pe de-a-ntregul.. Putem doar să ni-l imaginăm, iar cei dăruiți cu talent (așa, ca dvs) ne pot împărtăși visele(sau realitatea offline)..

titialis   •   26.08.2023, 10:08

Nu Autorul e rasist, ci Personajul. Totuși, în definitiv, care-i Mesajul?

FranciscDoi   •   25.08.2023, 20:49

S-au încins „spăzile”, pare-se... Dueliștii încep prin a recunoaște, fariseic, meritele celuilalt, însă ceea ce contează cu adevărat (și se simte printre rânduri, ba chiar direct pe alocuri) e ceea ce-i roade. Unul s-a simțit lovit în amorul etnic, celălalt, în amorul de romanțier. Domnul VN se contrazice singur de la stângaci început. Dacă arta e liberă în adevăratul sens al cuvântului, atunci nu-i poți pune zăbală la peniță autorului, nici măcar când cuvintele lui te taie la inimă. Pe de altă parte, ros de palma primită în public, domnul scriitor BAS s-a și repezit la dreptul la replică și-n mai puțin de 24 de ore a ticluit o întreagă polologhie apologetică, că, nu-i așa, publicul cititor e liber să înțeleagă ce-a vrut să zică autorul, cu condiția să-i dea dreptate... Ah, musiu BAS, you had me at „pe aleea din spatele meu treceau doi țigani, erau mai mari ca mine, iar unul dintre ei își scosese penisul la soare, mergea cu el așa, ieșit din prohab, și mi s-a părut imens, semăna cu un cârnat polonez...” Domnia voastră sunteți, fără doar și poate, un Michelangelo al literaturii române, iar romanul acesta, neîndoios, un „David” înaintea căruia să cădem admirativ pe spate. Imediat ce termin cu estetica frumosului, îmi voi îndrepta atenția spre operele dvs. cumplite (vorba unui Piersic).

GeoTudor   •   25.08.2023, 15:45

În orice roman, autorul povestește și se povestește - cum s-ar spovedi. Orice roman e o reverie - vis cu ochii deschiși - unde apar, ”de undeva”, imagini, situații, personaje. Totul este ca autorul să respecte regula realismului literar (din curentul literar): nu adevărat dar verosimil (non pas vraie mais vraiesemblable). Pentru că ”adevărat” e reportajul . Or, gazetăria și literatura au în comun obiectul acțiunii - cuvîntul scris. Dar diferența e dintre a scrie și a desena cu același obiect - creionul. Deși înțeleg nevoia autorului de a-și apăra opera, nu văd rostul de o explica. Ceea ce a avut de spus, a facut-o în roman. Ce-nțelege fiecare e marea încecare a scriitorului, care-și dă cartea cum și-ar da copilul la lupi. De aceea se și spune că au soarta lor cărțile - să fie acceptate ori ba, înțelese ori nu. Exemplul clasic e al Ghepardului - respins de editură, uitat într-un sertat și redescoperit după zeci de ani. Dar și Shakeslpeare rămînea ilustru necunoscut fără entuziastul curent cultural Romantismul. Aici, autorul îi face proces de intenție criticului, poate că justificat, plătindu-i cu aceeași monedă. Dar nu-i cum ai sancționa o greșeală făcînd, la rîndu-ți, aceeași greșeală? Una peste alta, cel mai rău lucru pe ntru un roman e să nu scrie nimeni despre el. E ca mort la naștere.

Paradoxal   •   25.08.2023, 12:41

Nu am citit cartea, dar polemica e foarte interesantă. Oamenii fac eforturi să-și articuleze vocea, sentimentele, trecutul. Singurul aspect trist este că din dezbatere nu ies convins să citesc. În mod normal, asta ar trebui să fie rezultatul unei discuții, să vezi cu ochii tăi, să judeci cu propria minte textul-sursă. Doar că textul devine pretext pentru multe dizertații.

Comentează

Loghează-te în contul tău pentru a adăuga comentarii și a te alătura dialogului.

Închide
  Close