DONEAZĂ ȘI SUSȚINE REDACȚIA
Știri România Acasa | Ştiri | Știri România

ANALIZĂ | Cazul „Pantelimon” scoate la iveală deficiențe majore din sistemul de sănătate. Nu există „dreptul de a muri”, iar medicii iau decizii neacoperiți de lege. „Suntem toți culpabili”

« Înapoi la articol

Comentarii (36)

CRH_RO   •   20.08.2024, 00:05

Va fi musamalizat totul, s-a incercat musamalizarea de prima data cand aia trimisi sa verifice s-au facut ca e totul ok. Majoritatea populatiei va crede ce li se serveste si doctorii criminali vor sta linistiti pe salarii babane +spaga, iar daca se intampla ceva vore zice, nu e legislatie domle. Imi amintesc de un protesc al doctorilor de acum ceva timp, era unu cu un geepan de ultima generatie, cu pancarta pe geepan, ca vezi domle vrea salariu mai mare. Decat asa neoameni, mai bine lipsa, fara contributii la sanatate, cine vrea merge in sistemul privat, cine nu, nu, dar nu ne iei banii cu japca ca sa ii furi o parte si o parte sa ii dai la niste criminali si spagari.

NATO55   •   19.08.2024, 21:50

euL2024 Vă mulțumesc pentru cuvintele frumoase! Era și un test de onestitate al celor care citesc articolul și postează! Și spre bucuria mea nu au fost "boți" care să critice orice ai spune împotriva acuzatorilor! Sigur, pot exista inadvertențe legat de FO, dar asta nu arată nicicum premeditarea, echivalentă asasinatului! Pt că de asta sunt acuzate! Ele, au dreptul la un proces onest, cu argumente de specialitate corecte! Deocamdată dinspre acuzate nu apare nimic în presa noastră, ca motivație/apărare, ceea ce trebuie să recunoaștem toți că e extrem de dubios! Iar atacul la ministrul sănătății, care are bubele lui cu certitudine, poate fi, eventual, o explicație!

    Mitica_Cornel   •   19.08.2024, 23:39

    NATO55   •  19.08.2024, 21:50

    euL2024 Vă mulțumesc pentru cuvintele frumoase! Era și un test de onestitate al celor care citesc articolul și postează! Și spre bucuria mea nu au fost "boți" care să critice orice ai spune împotriva acuzatorilor! Sigur, pot exista inadvertențe legat de FO, dar asta nu arată nicicum premeditarea, echivalentă asasinatului! Pt că de asta sunt acuzate! Ele, au dreptul la un proces onest, cu argumente de specialitate corecte! Deocamdată dinspre acuzate nu apare nimic în presa noastră, ca motivație/apărare, ceea ce trebuie să recunoaștem toți că e extrem de dubios! Iar atacul la ministrul sănătății, care are bubele lui cu certitudine, poate fi, eventual, o explicație!

    Stimate NATO55, crima poate fi cu intentie sau fara. Faptul ca in FO nu au fost trecute datele reale privind administrarea unor medicamente poate trezi suspiciunea procurorilor ca medicul a incercat sa ascunda un tratament posibil periculos/gresit. Daca Dvs mergeti cu masina la service sa va repare franele, iar dupa reparatie nu se face verificarea pe standul de frane care sa certifice ca reparatia este corecta, dar se trece in fisa service ca s-a facut proba. Dvs plecati si ramaneti fara frane. Si in urma unui accident cineva moare. Este mecanicul criminal sau nu? Evident ca este un criminal , pentru ca a comis o crima din culpa (adica fara intentie) In acelasi mod un medic care face un alt tratament decat cel specificat in FO, iar pacientul moare, mi se pare absolut normal ca procurorul sa puna problema crimei din culpa. Ceea ce insa face corpul medical, si nu pot fi de acord cu asta, este sa postuleze faptul ca medicul nu poate fi acuzat de crima. De ce?

NATO55   •   19.08.2024, 17:38

SanduBorsch Hai domnule/doamna sa va explic cum e ca vad ca stiti totul despre ATI, dar din pacate stiti complet gresit! Noradrenalina (NA) e un medicament din clasa catecolaminelor, prezent in mod normal in organismul uman; administrarea sa in cazul in speta e din motive suportive pentru tensiunea arteriala (TA) scazuta; doar ca in acel caz, pacientul fiind in soc refractar, nici chiar dozele mamut de NA nu mai reusesc sa creasca TA; aceasta ramane prabusita INDIFERENT de doza de NA; daca scazi treptat, brusc sau nu scazi NA, TA e tot prabusita! Adica in acest stadiu refractar NA nu are niciun rol benefic, dar poate dauna altfel: determina necroze (moarte a tesuturilor) prin vasoconstrictia (vase ingustate care fac dificila circulatia sangelui) pe care o realizeaza la DOZE MARI; asta e motivul pentru care se scade brusc doza! E logica medicala corecta, diferita de rationamentele celor fara cunostinte de specialitate (aici includ asistentele care sabotau recomandarea medicului acolo!)

    Mitica_Cornel   •   19.08.2024, 20:07

    NATO55   •  19.08.2024, 17:38

    SanduBorsch Hai domnule/doamna sa va explic cum e ca vad ca stiti totul despre ATI, dar din pacate stiti complet gresit! Noradrenalina (NA) e un medicament din clasa catecolaminelor, prezent in mod normal in organismul uman; administrarea sa in cazul in speta e din motive suportive pentru tensiunea arteriala (TA) scazuta; doar ca in acel caz, pacientul fiind in soc refractar, nici chiar dozele mamut de NA nu mai reusesc sa creasca TA; aceasta ramane prabusita INDIFERENT de doza de NA; daca scazi treptat, brusc sau nu scazi NA, TA e tot prabusita! Adica in acest stadiu refractar NA nu are niciun rol benefic, dar poate dauna altfel: determina necroze (moarte a tesuturilor) prin vasoconstrictia (vase ingustate care fac dificila circulatia sangelui) pe care o realizeaza la DOZE MARI; asta e motivul pentru care se scade brusc doza! E logica medicala corecta, diferita de rationamentele celor fara cunostinte de specialitate (aici includ asistentele care sabotau recomandarea medicului acolo!)

    De acord NATO55. Asa sa fie cum spuneti. Am totusi rugamintea sa ne explicati de ce nu s-au scris aceste observatii tehnice si in fisa de urmarie a bolnavului? Fix asa cum ati povestit Dvs. Pentru ca iata apar intrebari .... Si astfel sa reiasa logica medicala corecta si care sa poata fi prezentata si apartinatorilor, mai ales cand duc la spital pe picioare un om bolnav si il iau in cosciug. @lauruco : haide sa nu amestecam medicina in caz de accident cu medicina din spital. Chiar si la accidente, daca nu sunt forte destule atunci chemi ajutoare. In spital stii la ce sa te astepti, esti pregatit cu ceea ce ai nevoie.

    euL2024   •   19.08.2024, 19:42

    NATO55   •  19.08.2024, 17:38

    SanduBorsch Hai domnule/doamna sa va explic cum e ca vad ca stiti totul despre ATI, dar din pacate stiti complet gresit! Noradrenalina (NA) e un medicament din clasa catecolaminelor, prezent in mod normal in organismul uman; administrarea sa in cazul in speta e din motive suportive pentru tensiunea arteriala (TA) scazuta; doar ca in acel caz, pacientul fiind in soc refractar, nici chiar dozele mamut de NA nu mai reusesc sa creasca TA; aceasta ramane prabusita INDIFERENT de doza de NA; daca scazi treptat, brusc sau nu scazi NA, TA e tot prabusita! Adica in acest stadiu refractar NA nu are niciun rol benefic, dar poate dauna altfel: determina necroze (moarte a tesuturilor) prin vasoconstrictia (vase ingustate care fac dificila circulatia sangelui) pe care o realizeaza la DOZE MARI; asta e motivul pentru care se scade brusc doza! E logica medicala corecta, diferita de rationamentele celor fara cunostinte de specialitate (aici includ asistentele care sabotau recomandarea medicului acolo!)

    NU va mai straduiti. Majoritatea au intoleranta la ideea de moarte in spital, probabil trauma post pandemie. Apoi restul sunt total ignoranti referitor la statistici de mortalitate si unde mor de fapt romanii...in institutii/spitale. Ei confunda stoparea tinutulului artficial in "viata" cu omorul cu premeditare. Dar statul si justitia mininata pe care o avem e de fapt vinovata, prin lipsa totata de reglementari privind resuscitarea, mentinerea in "viata", moartea asistata, etc si alte concepte reale dar in societatea primitiva si tribala romaneasca de neabordat. In plus tot mintea tribala romaneasca nu intelege ca "apartinatori" nu e un concept legal, nimeni nu e propietar de oameni prin spitale, nici medicii, dar nici familia!

      Santorini2   •   20.08.2024, 00:05

      euL2024   •  19.08.2024, 19:42

      NU va mai straduiti. Majoritatea au intoleranta la ideea de moarte in spital, probabil trauma post pandemie. Apoi restul sunt total ignoranti referitor la statistici de mortalitate si unde mor de fapt romanii...in institutii/spitale. Ei confunda stoparea tinutulului artficial in "viata" cu omorul cu premeditare. Dar statul si justitia mininata pe care o avem e de fapt vinovata, prin lipsa totata de reglementari privind resuscitarea, mentinerea in "viata", moartea asistata, etc si alte concepte reale dar in societatea primitiva si tribala romaneasca de neabordat. In plus tot mintea tribala romaneasca nu intelege ca "apartinatori" nu e un concept legal, nimeni nu e propietar de oameni prin spitale, nici medicii, dar nici familia!

      In toate tarile civilizate "stoparea tinutulului artficial in viata" e decisa de familie sau de bolnavul respectiv sub semnatura. In Romania, oricum ati intoarce-o, e crima. Nicaieri nu se omoara bolnavul. Cu aprobarea familiei cei terminali sunt indrumati catre centre paleative unde primesc ingrijire si medicamente impotriva durerii pana in ultimile clipe de viata. Familia poate refuza internarea in centre paleative si poate lua bolnavul sa moara acasa, la alegere. Doctorii nu decid ce se intampla nu viata nimanui, cum e si normal.

    euL2024   •   19.08.2024, 19:41

    NATO55   •  19.08.2024, 17:38

    SanduBorsch Hai domnule/doamna sa va explic cum e ca vad ca stiti totul despre ATI, dar din pacate stiti complet gresit! Noradrenalina (NA) e un medicament din clasa catecolaminelor, prezent in mod normal in organismul uman; administrarea sa in cazul in speta e din motive suportive pentru tensiunea arteriala (TA) scazuta; doar ca in acel caz, pacientul fiind in soc refractar, nici chiar dozele mamut de NA nu mai reusesc sa creasca TA; aceasta ramane prabusita INDIFERENT de doza de NA; daca scazi treptat, brusc sau nu scazi NA, TA e tot prabusita! Adica in acest stadiu refractar NA nu are niciun rol benefic, dar poate dauna altfel: determina necroze (moarte a tesuturilor) prin vasoconstrictia (vase ingustate care fac dificila circulatia sangelui) pe care o realizeaza la DOZE MARI; asta e motivul pentru care se scade brusc doza! E logica medicala corecta, diferita de rationamentele celor fara cunostinte de specialitate (aici includ asistentele care sabotau recomandarea medicului acolo!)

    Va straduiti cam degeaba ... Majoritatea societatii au intoleranta la ideea de moarte in spital, probabil trauma post pandemie. In plus sunt ignoranti referitor la statistici de mortalitate si unde mor de fapt romanii...in institutii/spitale. Ei confunda stoparea tinutulului artficial in "viata" cu omorul cu premeditare. Dar statul si justitia de tot *** pe care o avem e de fapt vinovata, prin lipsa totata de reglementari privind resuscitarea, mentinerea in "viata", moartea asistata, etc si alte concepte reale, dar care, in societatea primitiva si tribala romaneasca, sunt inca de neabordat. In plus tot mintea tribala romaneasca nu intelege ca "apartinatori" nu e un concept legal, nimeni nu e propietar de oameni prin spitale, nici medicii, dar nici familia!

    Acest comentariu a fost moderat pentru: limbaj vulgar sau jignitor.

SanduBorsch   •   19.08.2024, 15:18

Pana la reglemtari, legi, protocoale noi un singur lucru este cert. Avem deaface cu crima cu premeditare. A cerut familia reducerea dozei de NA, a cerut bolnavul? Nu! Atunci este crima. Fără cadru legislativ pur și simplu nu ai voie sa umbli la tratament. Pușcărie pt toata secția aia pt ca toți is complici la crima. Logic și simplu.

Lauruco   •   19.08.2024, 15:16

Sunt cazuri în care paramedicii trebuie să ia decizii de acest fel. Gândiți-vă la un accident între un tren și un autobuz. Primii paramedici fac doar selecția. Ei vor decide în câteva secunde dacă rămân să trateze sau trec la următorul. Tot ei decid pe cine urca în ambulanță. Blamează cineva meseria asta? La fel este și la ATI. Între o gravidă cu o hemoragie internă care trebuie stabilizata după naștere și un paliativ cu metastaze multiple, voi pe cine ați alege ? Dacă mai ar fi încă 10 paturi și 5 medici disponibili, poate amândoi. Dar în cazul în mare patul e deja ocupat de cel cu metastaza și pe suport ? Trebuie blamat sistemul dar și mentalitatea iar acum, la cum trâmbițati, voi , presa, nu ajutați cu nimic. Ca să nu vorbesc de legiști.

SanduBorsch   •   19.08.2024, 15:13

Dacă nu avem un protocol sus lege pentru eutanasiere asta nu înseamnă că niște dereglate mental pot omori pacienți cu premeditare. Vad ca toată discuția asta duce spre aprobarea unei legi a eutanasierii unde dacă un doctor precum astea doua poate inventa mii de motive pentru a omori un pacient care poate mai avea câțiva ani de trăit. Poate cineva dovedi? Și asa acum abia se poate dovedi și cu cât scandal și presiune pe anchetatori. Nu! Vreau sa mor acasă în caz ca voi fi bolnav terminal sau în câmp dar niciodată ucis de un doctor de la ati! Dumnezeu pedepsește sinuciderea. Cine vrea meargă în Olanda ca acolo e legal

IonutA   •   19.08.2024, 14:20

Inainte sa trimitem pe cei doi doctori la spanzuratoare, asa cum vor unii pe aici pe forum, ar trebui intai sa se finalizeze investigatiile. Si aici e nevoie de comisii medicale, nu de politisti. De asemenea, trebuie discutat in societate si sa se stabileasca intra-adevar niste proceduri. Tot doctorii vor decide, dar vor putea exista argumente medicale prin care anumite decizii sa fie aparate. Si as mai vrea sa amintesc o chestie, pe care cred ca multi o uita. Oricine pe lumea asta poate face greseli. Daca esti vanzator la magazin, poti gresi pretul unui articol sau ce rest dai cumparatorului, dar daca esti medic asta poate insemna moartea unui om. Daca o greseala este doar o greseala, nu se i se poate imputa omului mai mult decat la nivel profesional. Ca altfel o sa ramanem fara doctori. Cine o sa vrea sa mai faca profesia asta daca risti zilnic sa ajungi la puscarie?

Bunvenit2024.   •   19.08.2024, 14:15

Dar de spaga din spitalele private, unde bolnavii oncologici sunt nevoiti sa o dea pentru ca altfel nu se uita la tine si te trateaza cu dispret ce mai spuneti? Bolnavii sunt tratati de sus de medici de parca sunt ei Dumnezeu, cum le bagi in buzunar devin binevoitori pana la urmatoarea sedinta cand totul s a sters cu buretele si asteapta o noua spaga. Poate spuneti de ce am dat? Dar daca nu dai se uita cu un dispret la tine.. Chiar ma uitam in jur, toti pacientii oncologici sau insotitorii lor erau cu pungi de cadouri , cu flori si poate chiar cu un plic ascuns in buzunar. Am testat faza cu plicul si l a luat fara nici o remuscare. La fel si asistentele lor Si vorbesc de o clinica privata unde animite analize si spitalizari erau platite de noi. Aveam intotdeauna o grija " ce sa I mai ducem azi"! Jenant! Murim pe capete , ei nu se vor satura niciodata! Doar bunul Dumnezeu ii mai pot ajuta!

BabaVanda   •   19.08.2024, 14:11

In sfarsit, punctl pe i si la noi! E timpul sa decidem daca urmam sau nu tendinta care se impune tot mai mult in tarile civilizate: dreptul fiecaruia de a muri demn, asa cum doreste. Nu chinuit cu aparate care doar prelungesc agonia.

    SanduBorsch   •   19.08.2024, 15:14

    BabaVanda   •  19.08.2024, 14:11

    In sfarsit, punctl pe i si la noi! E timpul sa decidem daca urmam sau nu tendinta care se impune tot mai mult in tarile civilizate: dreptul fiecaruia de a muri demn, asa cum doreste. Nu chinuit cu aparate care doar prelungesc agonia.

    Ce sa se decidă nene? Alea au tăiat din doze. A cerut familia, a cerut pacientul asta? Sa moara? E vreo lege aprobata? Nu! Atunci e crima

      euL2024   •   19.08.2024, 15:47

      SanduBorsch   •  19.08.2024, 15:14

      Ce sa se decidă nene? Alea au tăiat din doze. A cerut familia, a cerut pacientul asta? Sa moara? E vreo lege aprobata? Nu! Atunci e crima

      Mai istetule nu ai inteles nimic din articolul asta, blocat in gandirea ta de ev mediu? "Familia" nu exista dpdv legal!! Toti duntem din fericire independenti si pe cont propriu , iar faptul ca medicii negociaza cu familia, rau fac...li se urca in cap si vor sa controleze actul medical. Cine vrea control trebuie sa obtina "curatela", nu ai priceput ?

Stan52   •   19.08.2024, 14:03

Colegiul Medicilor, prin pozițiile avute, nu este credibil (Bubenec, Oprea etc). Ce spun ei nu trebuie luat în considerație. Sunt declasificați în fața opiniei publice. Punct.

Comentează

Loghează-te în contul tău pentru a adăuga comentarii și a te alătura dialogului.

Închide
  Close